Форум пензенских краеведов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум пензенских краеведов » История Пензенского края (X-XVI века) » Военное дело и вооружение!


Военное дело и вооружение!

Сообщений 1 страница 30 из 41

1

http://sa.uploads.ru/t/pf9Nc.jpg
Создаю новую тему по вооружению и военному делу племен в свое время пересекавших Пензенскую область или соседних областей.Итак начнем.Пензенская обл.Найдено в деревне,которая была сожжена во время "большого кубанского погрома" в1717 году.В этой местности проходила граница "дикого поля"и проходили постоянные стычки.В книге С.Святкина,Д.Власенко "Очерки Военного дела Мордовских племен" Этот предмет обозначен как "Косярь" или "Косэре" предстовляет собой большой тяжелый нож-тесак с массивным лезвием и рукоятью насадкои в виде черенка или втулки.Иногда его называют пальмой.   http://sa.uploads.ru/nYLmr.jpg
http://sa.uploads.ru/jPdTQ.jpg
http://sa.uploads.ru/lb7zZ.jpg
http://sa.uploads.ru/mnsL6.jpg

Отредактировано Ежка Веле (31.10.2014 20:28)

2

По результатам археологических раскопок, шлем  обнаружен у села Степановки Пензенской обл.http://sa.uploads.ru/Vgv3c.jpg

3

Сабля примерно в 60 км от Наровчата.http://sa.uploads.ru/ZMYjn.jpg
Мордовия.

Отредактировано Ежка Веле (31.10.2014 20:41)

4

Что-то у меня большие сомнения на счёт указанного шлема. Желательно привести первоисточник.

5

Иногда их просто нет!Что вы скажите об этом ведре?Пензенская обл.Сопутка явно финно -угры!Крястом отметил сабельное перекрытие.http://sa.uploads.ru/DV6u5.jpg
http://sa.uploads.ru/S6M0z.jpg
http://sa.uploads.ru/tylu2.jpg
http://sa.uploads.ru/qd8QU.jpg
http://sa.uploads.ru/eHwUb.jpg

Отредактировано Ежка Веле (03.11.2014 21:27)

6

Там же!http://sa.uploads.ru/CRViP.jpg
http://sa.uploads.ru/BfZJT.jpg
http://sa.uploads.ru/W5LNb.jpg
http://sa.uploads.ru/XyCQ3.jpg

Отредактировано Ежка Веле (03.11.2014 21:26)

7

А вот это что? Найдено в лесу. Похоже на секач - орудие для обрубки сучьев. Толщина около 5 мм. Правая часть - рукоять.
http://sa.uploads.ru/t/PmzrG.jpg

8

Ежка Веле написал(а):

По результатам археологических раскопок, шлем  обнаружен у села Степановки Пензенской обл


Я читал первоисточник, но там остатки шлема не соответствуют приведенной картинке.Найденый датировали 4-6вв., на вашей картинке более поздний.

Ежка Веле написал(а):

Что вы скажите об этом ведре?


По представленным фото, так и скажу - ведро или котелок. В Пензе до недавнего времени было два профессора археологии, но и один оставшийся вполне может дать профессиональное заключение. К тому же и Саранск рядом - там тоже есть специалисты.
Вам же спасибо за то, что хотя бы информацию выложили, только неплохо бы указать район раскопок.

9

Лесник написал(а):

А вот это что? Найдено в лесу. Похоже на секач - орудие для обрубки сучьев. Толщина около 5 мм. Правая часть - рукоять.

Лично я не могу сказать что это.

10

Ежка Веле написал(а):

Там же!

Отредактировано Ежка Веле (03.11.2014 22:26)

Продолжение.От туда же! 1,2,3,4,5,7 – наконечники стрел, по периоду наиболее вероятно 8-9 вв.
9 – шумящее украшение, период тот же.
11 – наконечник копья (сулица). Скругленные плечики на таких предметах по Руси проходят с 9в. по 11 включительно (А.Н. Кирпичников).
15,16,31,34 – ременные накладки.
30 – вероятно гарпун.
Остальное остатки хозбыта http://sa.uploads.ru/t/d7Ikc.jpg

11

Листовидный наконечник стрелы из села Кижеватова,Пензенской обл.Первое название - Селикса, по имени Селика,мокшанского языческого героя.http://sa.uploads.ru/t/ktqDX.jpg

12

Наконечники стрел из Золоторевского городища,пометил наконечник похожий на арбалетный болт.Остатки 2 спусковых механизмов от арбалета были там как раз обнаружены.http://sa.uploads.ru/X6R1t.jpg
http://sa.uploads.ru/rxmCz.jpg

(Для примера фото из Папского музея в Авиньоне,поражение в голову указано что арбалетом).

Отредактировано Ежка Веле (09.11.2014 10:35)

13

Место находки южная часть Пензенской области.http://sa.uploads.ru/t/vRF2B.jpg

14

Битва Булгар с Монголами.http://sa.uploads.ru/7vlJo.jpg

15

Вещи найденные по берегам реки Выша в Пензеской обл.http://sa.uploads.ru/5BdSP.jpg

16

Нашел в инете.Завоеватель Земли Пензенской
Товарищ у меня довольно колоритен. Если не смотреть на мордовские черты лица (а их и не видно), отличный всадник Великой армии получился.Болгария, за горизонтом Русь, под ногами угли пожарищ..."(Коммент не мой,реконструкция!)http://sa.uploads.ru/lwaYF.jpg

17

Ежка Веле, уже выражал Вам свою признательность по собранному материалу. Надеюсь, на этом сайте он будет еще полнее :flag:
Может для сопутки отрыть другую тему!?

Ежка Веле написал(а):

...Завоеватель Земли Пензенской...

Этим летом был в Пензенской обл. (искал следы Нечаевского великана) и гостил у старшего брата... Естественно и у него расспросил что знает об истории вокруг Нечаевки. Среди прочего рассказал сон, который приснился ему лет в шесть (~1957г.). Приснился ему вот такой же чингисхановец, только еще с копьём. Поразительно не то как он подробно увидел и описал детали экипировки... А то что он до этого не мог ни где видеть, слышать и читать об этом. Т.е. сначала увидел во сне, а потом, гораздо позже узнал о чингисханивцах. Брата до сих пор изумляет этот факт.

18

Земляк написал(а):

Ежка Веле, уже выражал Вам свою признательность по собранному материалу. Надеюсь, на этом сайте он будет еще полнее 
Может для сопутки отрыть другую тему!?

Этим летом был в Пензенской обл. (искал следы Нечаевского великана) и гостил у старшего брата... Естественно и у него расспросил что знает об истории вокруг Нечаевки. Среди прочего рассказал сон, который приснился ему лет в шесть (~1957г.). Приснился ему вот такой же чингисхановец, только еще с копьём. Поразительно не то как он подробно увидел и описал детали экипировки... А то что он до этого не мог ни где видеть, слышать и читать об этом. Т.е. сначала увидел во сне, а потом, гораздо позже узнал о чингисханивцах. Брата до сих пор изумляет этот факт.

На этот форум меня пригласил"Земляк"!Спасибо ему!Администрация сайта положительно отнеслась к открытию моих  тем .Не большой мой минус я слабоват по знаниям в границах современной Пензенской обл.Поэтому прошу оказать мне помощь.Я рад что моя тема заинтересовала серьезных людей  науки,через л/с! Я думаю Наш совместный труд сделает этот сайт популярный.Где бы не были и кем бы мы не были своих корней забывать нельзя!

19

Земляк написал(а):

Ежка Веле, уже выражал Вам свою признательность по собранному материалу. Надеюсь, на этом сайте он будет еще полнее 
Может для сопутки отрыть другую тему!?

Этим летом был в Пензенской обл. (искал следы Нечаевского великана) и гостил у старшего брата... Естественно и у него расспросил что знает об истории вокруг Нечаевки. Среди прочего рассказал сон, который приснился ему лет в шесть (~1957г.). Приснился ему вот такой же чингисхановец, только еще с копьём. Поразительно не то как он подробно увидел и описал детали экипировки... А то что он до этого не мог ни где видеть, слышать и читать об этом. Т.е. сначала увидел во сне, а потом, гораздо позже узнал о чингисханивцах. Брата до сих пор изумляет этот факт.

Тени прошлого иногда тревожат НАС!

20

Ежка Веле написал(а):

... я слабоват по знаниям в границах современной Пензенской обл.Поэтому прошу оказать мне помощь....

Ох уж эти границы переменчивые... У меня от этого получилось четыре места рождения и два отца. С отцами быстренько исправили. А вот с МР недавно только разрулил: теперь я рожден в несуществующем ныне районе, в не существующей деревне...
Если писать, например, откопал наконечник стрелы в Пензенской губернии или наместничестве, а почти вся теперешняя РМ была в ней.
Или если на территории Нижегородской губернии, но по направлению полета стрела выпущена с Пензенского наместничества. Большого греха в нарушении границы для археологии не будет. 8-)
Админ тут сурово, но справедливо поругивает если форумцы ненароком начинают описывать другой континент или дальние страны. Словом он Админ и главный пограничник. Ему и вопросы о границе направлять.

21

Да здесь я.
Из правил форума:

Понятие Пензенский край не имеет административно-территориальных и временных границ и связано оно с территорией Пензенской губернии и Пензенской области в различные периоды существования.

Так что -  работаем :)

22

Ну вот и ясность вовремя подоспела!
Забыл к предыдущему своему  сообщению ссылки прилепить. Будут теперь иллюстрацией к правилам форума:
http://www.runivers.ru/doc/territory/362330/  - общее определение Пензенской губернии.
http://www.runivers.ru/maps/podratlas/42/ -карта Пензенской губернии.
http://www.runivers.ru/maps/eiler/36/ - карта Пензенского наместничества.
http://www.runivers.ru/doc/territory/362330/maps/ - те же карты+

Boogor написал(а):

...Так что -  работаем

23

Умбоны от щитов.Не очень качественные фото из книги С.Святкина"Вооружение и военное дело мордовских племен" http://sa.uploads.ru/t/Sgwk3.jpg
http://sa.uploads.ru/t/syzU3.jpg
http://sa.uploads.ru/t/ihEdC.jpg
http://sa.uploads.ru/YtTuB.jpg
http://sa.uploads.ru/mvdV0.jpg
http://sa.uploads.ru/6ijRl.jpg
http://sa.uploads.ru/1Cze2.jpg
http://sa.uploads.ru/iuJ54.jpg
http://sa.uploads.ru/J4I9P.jpg
http://sa.uploads.ru/WY0vB.jpg
http://sa.uploads.ru/zBQAW.jpg
http://sa.uploads.ru/V8O2l.jpg
http://sa.uploads.ru/h1n0T.jpg
http://sa.uploads.ru/ijtJ4.jpg
http://sa.uploads.ru/AqUzV.jpg
http://sa.uploads.ru/mqfVz.jpg

Отредактировано Ежка Веле (16.11.2014 13:46)

24

Продолжая тему об умбонах эти были найдены в границах Нижегородской области.
Защитное снаряжение условно делится на активное (щиты) и пассивное (шлемы, доспехи, прикрытия для рук и ног). Самым древним, простейшим и в то же время весьма эффективным защитным средством являлся щит. На территории проживания мордовских племен остатки щитов встречаются уже в захоронениях начала I тыс. н.э. Так находки в Андреевском и Писеральском могильниках крупных бронзовых блях, которые встречаются в ногах воинов, некоторые исследователи интерпретируют как умбоны щитов. В более поздних мордовских могильниках XI-XIII вв. (Заречное II, Красное I, Выползово IV) также встречаются остатки щитов. Щиты представлены, в основном, железными умбоновидными бляхами. Как полагают исследователи, судя по круглой форме данных блях, контуры мордовского щита той поры были круглыми или овальными. Можно предположить, что и в изучаемый период применялись круглые или овальные щиты. На это указывает ряд обстоятельств. Из всех форм боевых прикрытий Восточно-Европейского региона эпохи средневековья, указанные формы являются самыми древними. Это были традиционные формы щитов у многих народов Европы: славян, германцев, балтов. И нет никаких оснований говорить о том, что мордовские племена выбивались из данной общеевропейской традиции.

Поэтому для воссоздания облика древнемордовских щитов можно обратиться к опыту применения данных боевых средств другими европейскими народами. Наиболее известными и изученными являются щиты германских племен Эпохи Великого переселения народов. Мы полагаем, что можно воспользоваться этими сведениями при реконструкции внешнего вида и строения мордовских щитов, делая соответствующие поправки на местные особенности.

Как отмечалось, щиты были овальной или чаще всего, круглой формы. Это обуславливалось нерасчлененностью «варварского» войска, когда один и тот же воин мог сражаться как в пешем строю, так и в конном. Такой щит универсальной формы был удобен и всаднику и пехотинцу. Диаметр щита варьировался от 60 до 100 см. Такие параметры были обусловлены особенностями тактики боя, заключающимися в том, что лишь в начале сражения воины строились в некое подобие боевого построения, а впоследствии атаковали врага, стремясь опередить своих товарищей, и сражались в одиночку. Данные щиты были характерны именно для воина — варвара, ведущего одиночный бой. Щиты были плоскими и изготовлялись из дерева. В средневековых мордовских могильниках были обнаружены остатки деревянных частей щита. Однако их плохая сохранность (прослежен лишь тлен) не позволяет определить, из каких пород дерева они были сделаны. Как показывает нам западноевропейский материал, обычно брались крепкие и твердые породы: дуб, ясень, бук. Однако могли использоваться и остальные породы деревьев растущие в данной местности, даже сосна или липа. Изготавливались щиты двумя способами: из целого куска дерева или из дощечек, склеенных между собой. Обычная толщина такого щита достигала 0,6 - 1 см. Нередко щит покрывался кожей, которая, стягивая дощечки, придавала щиту дополнительную прочность. Известно, что чаще всего германские воины использовали бычью кожу.

В центре щита пропиливалось круглое отверстие, которое снаружи закрывалось выпуклой металлической бляхой — умбоном. Такие умбоны во множестве найдены в погребениях славянских и германских воинов I тыс. н.э., и как уже отмечалось, подобные умбоны обнаружены и в поздних мордовских захоронениях. Можно предположить, что в середине I тыс.н.э. мордовские воины изготовляли умбоны из дерева. Подобное явление известно у многих народов: деревянные умбоны встречаются в погребениях пшеворской культуры, в прибалтийских древностях, у древних славян. Это никоим образом не свидетельствует об отсталости населения, применявшего данные предметы военного снаряжения. Отнюдь, данный факт лишь указывает на особенности развития тех или иных племен и народов, которые активно используют природные возможности при создании орудий труда или оружия. Известны умбоны подобного рода, изготовленные из капа — древесного нароста, который по своим защитным качествам немного уступает металлу, а по гибкости и упругости даже превосходит последний. По форме они были полушаровидной формы.

На внутренней стороне щита прикреплялась металлическая или костяная ручка, служившая для захвата рукой. Немало таких ручек было обнаружено в пшеворских и черняховских погребениях. Остатки подобной рукояти найдены в погребении № 18 Тезиковского могильника, относящегося к IV-V вв. н.э. Можно полагать, что рукояти для удобства захвата рукой обтягивались кожей.

25

Наконечники копий.Темниковский район ,Мордовия.http://sa.uploads.ru/q6NJa.jpg

26

Набор по Нижегородской обл.http://sa.uploads.ru/QjoK2.jpg
http://sa.uploads.ru/Q1TAH.jpg

27

http://sa.uploads.ru/t/f5CoD.jpg
http://sa.uploads.ru/t/nAyZR.jpg
Бронзовый наконечник и крестовина(Перекрестье сабли начала - середины XVII в.) Пензенская область.(Долго не мог зайти на сайт,поэтому много постов сегодня!)

Отредактировано Ежка Веле (16.11.2014 11:44)

28

Небольшая статья,кому то будет интересно,и наконечники из Пензенской облhttp://sa.uploads.ru/t/BLtqG.jpg
http://sa.uploads.ru/t/Didn8.jpg

29

Рисунок мордовские воины.Немного смешной!Я такого топора не встречал,все с мечами!Ну в основном все правильно.http://sa.uploads.ru/n6rFD.jpg

30

Ежка Веле написал(а):

...Я такого топора не встречал...

Интересный топор!
А из какого металла делались тогда топоры, мечи, ножи? Звенят? Делал ли кто нибудь анализ и каковы результаты?
Топоры и вообще что относится к понятию инструмент -это моя работа. Сейчас используют не тот металл что например полвека назад.


Вы здесь » Форум пензенских краеведов » История Пензенского края (X-XVI века) » Военное дело и вооружение!


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2020 «QuadroSystems» LLC