Форум пензенских краеведов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум пензенских краеведов » Растительный мир Пензенской области » Татарник, чертополох, расторопша - как различить?


Татарник, чертополох, расторопша - как различить?

Сообщений 1 страница 14 из 14

1

Подскажите, пожалуйста!
Фотки еще где-то были, пока нашла только эти, несколько дней назад сделанные.

Это самый большой (ростом повыше Андрея)
http://uploads.ru/t/X/7/i/X7iO2.jpg

Здесь он же и другие, поменьше
http://uploads.ru/t/x/6/7/x67se.jpg

А здесь с цветочками
http://uploads.ru/t/s/p/u/spu49.jpg

2

expedT написал(а):

Татарник, чертополох - как отличить? Подскажите, пожалуйста!

Тот, что на первом снимке справа - это не татарник :)

Вот тут ответы даны с примерами.

Отредактировано Aleks_Po (16.06.2012 08:53)

3

Вот это - "Чертополох колючий". Определил профессионал Владимир Васюков (кандидат биологических наук, член Русского ботанического общества,
научный сотрудник Института экологии Волжского бассейна РАН), даже поправил (у меня было написано - "татарник").

4

Aleks_Po написал(а):

Тот, что на первом снимке справа - это не татарник

Про того, кто справа - как раз наоборот: наполовину татарин, и снимок сделан в Татарской Пенделке  :shine:

Вот тут ответы даны с примерами.

В детстве татарником называли то, что по ссылке "тут" фото2

Еще при ближайшем рассмотрении поняла, что фотки надо вставлять в другом качестве - а то трудно различить подробности  :no:

И все-таки, что за здоровенное страшилище на 1-м снимке слева?

5

Я так понял, что пока определились лишь с тем , что "оно [расторопша] похоже на татарник, но есть отличие — у расторопши на листьях белые крапинки".
"Пойдем вместе простым логическим путем" - таким образом, расторопшу исключаем на снимке у Татарской Пенделки с энтим, что справа. :)  (В смысле не Андрея конечно же исключаем, а расторопшу из списка подозреваемых). Кстати, только что вернулся из автопешего похода в сторону "Большой ендовы". Так вот,  пришлось продираться сквозь довольно протяженные куртины сплошных зарослей вышеколена-мелкой пока не цветущей "нерасторопши", явно родни этого страшилища рядом с Андреем.

6

Все молчат, пришлось провести микроисследование  %-)
Получается, что на первых двух фотографиях татарник, а на третьем - чертополох или бодяк.

http://s1.uploads.ru/t/VhkgH.jpg     http://s1.uploads.ru/t/YDs0L.jpg 
http://s1.uploads.ru/t/vVkBR.jpg     http://s1.uploads.ru/t/fAxCH.jpg

и описание:

Всяки нерасторопши

http://s1.uploads.ru/t/P2N3m.png

http://s1.uploads.ru/t/TwJ86.jpg

http://s1.uploads.ru/t/6Osjn.jpg

Резюмируем попроще :) - У татарника вдоль стебля колючие крылья (у чертополоха тоже бывают, но они поменьше, не так выделяются).
Пишут, что еще одно их различие состоит в том, что у всех видов татарника бутоны зеленые и очень крупные,  у чертополоха бутон поуже, и, чаще всего, еще только образуется, а из него уже торчат лепестки цветка. По школьному атласу-определителю высших растений В.С.Новикова и И.А.Губанова - надо разломать корзинку цветка. Если ложе корзинки голое и ячеистое - татарник (1 вид). Если ложе корзинки покрыто щетинками или волосками - бодяк (12 видов) или чертополох (5 видов). У бодяка летающие семечки с "лохматыми" волосками, у чертополоха волоски "парашютиков" из простых волосков.
Семена бодяка  Семечки чертополоха
Уффффф  :writing:  :mybb:
Чертополох (или бодяк - не ломал цветы, колется :) ) :
http://s1.uploads.ru/t/WHF98.jpg

А вообще этих "нерасторопшевых" куча. Поэтому эти "бодяки" и выставляют колючки, чтоб им цветки не разламывали для определения  :D 
(Использован ботанический атлас Б.К.Шишкина 1963 года)

7

Cуществуют народные и научные названия растений. Народные названия могут чаще всего быть различными, в разных местностях. При этом  допускается путаница в их названиях. Например, часто путают название пустырника и глухой крапивы. Путали даже  в Ахунском санатории. Когда я указал на это - очень удивились, но остались при своем мнении. Хотя пустырник (сердечная трава) обладает лечебными свойствами нужными именно им. И его нужно знать в лицо. Но ведь приятней козлятник, к примеру, называть козлятником, а не галегой  ориенталис. Теперь о колючей братии. Одних чертополохов некоторые числят около двухсот видов. А кроме того татарники, бодяки и осоты (в Канаде ценится , например, мед с осота). Осот народная молва награждает лиловым цветком ,а научные книги желтым. Поди, разберись? Сам знаток в этих названиях запутается. Народ определяет чертополохи по сероватому цвету листьев и паутиной на листьях . Расторопшу трудно или даже невозможно найти дикорастущей. Дело в том, что она не морозостойкая. И поскольку она является ценным лекарственным растением, ее высевают в яровых полях, как однолетнее растение.( Федорыч видел такие посевы) . Расторопша медоносное растение, как и вся колючая братия. Но, по видимому, поскольку она не является растением аборигеном наших мест, она не включена в перечень медоносов нашей полосы.
Есть несколько разновидностей татарника. Наиболее известен в народе татарник с ярким большими пунцовыми цветами, поникшим на длинной голой «шее». Этот цветок стал героем повести Льва Толстого «Хаджи Мурат», как образ стойкости и непокорности. Не сорвешь, а только измочалишь и пропадет вся красота.

8

Напрасно ограничивают количество татарников одним видом. Некоторые книги числят за этими названиями более двадцати видов. А чертополох объявляют народным названием многих колючих растений. Их насчитывают около 120 видов. Все они отличные медоносы.И будяковый мед (так его называют в продаже) очень ценится за аромат и вкус.

Отредактировано Петрович (27.07.2012 08:43)

9

Вчера была короткая беседа с заведующим Ботаническим садом Всероссийского научно-исследовательского института лекарственных и ароматических растений (ВИЛАР), к.б.н. А.Н.Цицилиным. Он признался, что писал статью о растениях этой темы. Сообщил, что татарник может достигать высоты 2,5 метра!

10

Фото № 1 - Onopordum acanthium - татарник колючий
№ 2 - Onopordum acanthium + Сarduus acanthoides - чертополох колючий
№ 3 - Carduus thoermeri - чертополох Термера (или в широком понимании - чертополох поникший)

11

:) А ведь и правда - на фото №2 две "колючки"! Таня, в следующий раз делай фото "попортретнее", а то в групповых фотографиях зеленые здорово маскируются  :) Хотя Андрея, для масштаба, иногда можешь оставить  :)

12

Владимир Васюков написал(а):

Фото № 1 - Onopordum acanthium - татарник колючий
№ 2 - Onopordum acanthium + Сarduus acanthoides - чертополох колючий
№ 3 - Carduus thoermeri - чертополох Термера (или в широком понимании - чертополох поникший)

Большое спасибо!
И всем принявшим участие в определении - тоже.
Андрей, действительно, для масштаба, и 2 колючки рядом - с этой же целью.

13

Уж не знаю, растет ли в Пензенской области такое растениеhttp://s9.uploads.ru/t/JvGuf.jpg
Цветок очень похож, но листья совсем другие. Может кто подскажет что это за растение?

14

Василек шероховатый (В. скабиозный) - Centaurea scabiosa


Вы здесь » Форум пензенских краеведов » Растительный мир Пензенской области » Татарник, чертополох, расторопша - как различить?


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2019 «QuadroSystems» LLC