Форум пензенских краеведов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум пензенских краеведов » История Пензенского края (XVII-XIX века) » д. Лундан Керенского уезда Пензенской губернии


д. Лундан Керенского уезда Пензенской губернии

Сообщений 31 страница 39 из 39

31

expedL написал(а):

Вам нужно повнимательней почитать 5-ю ревизию, посмотреть всё село, может ещё кого-то перевели вместе с Ченакаевым. Вы её в каком архиве смотрели?

РС получил из ЦИА Республики Башкортостан, про перевод из других областей в ней ничего нет, это из другого источника  - Генеральное межевание: ...служилые татары перешли в сию деревню по допуску прежде поселившихся ясашных татар Пензенской губернии Керенскаго уезда из деревни Лунданой...

32

Карты Генерального межевания были разные, прежде всего по масштабу.Были с масштабом всего уезда. Но нужна с масштабом 200 сажений на 1 английский дюйм. Вот там и будут все смежные владельцы. Кочетовка и Горенки скорее всего входили в один церковный приход и наверняка находятся на одной вышеупомянутой карте. Но карты в ГАПО нужно искать лично, но и это не гарантирует, что вы найдёте свою фамилию, потому, как можете попасть под формулировку "с проч." Даже упомянутый Яхшибей Аблеев мог быть записан без фамилии (отчество Аблеевич записывалось, как Аблеев сын, но писаря экономили на чернилах и могли даже и сын не писать).В этом случае только ревизия поможет, но её, как вы уже писали нет. Была ли в Юлтимирово мечеть в 18 веке? Может там в документах что-то найдёте.
  * Генеральное межевание: ...служилые татары перешли в сию деревню по допуску прежде поселившихся ясашных татар Пензенской губернии Керенскаго уезда из деревни Лунданой...*-
В данной цитате "сия деревня" - Юлтудиново? Тогда вы из каких получаетесь служилых, которые пришли после ясашных?Но тогда откуда пришли служилые? Вам не кажется, что вы пошли по ложному пути и не там ищите?

Отредактировано expedL (06.03.2013 22:40)

33

Как я и предполагал, Керенский уезд с 1893 по 1803 г.г. находился в составе Тамбовской губернии, по-этому какие-то документы могут находиться там, хотя Петерсон в своё время производил обмен документами будучи членом ТУАК. ПУАК образовали позднее, по-этому многие документы и вещевой материал может находится в Тамбове.

34

судя по наименованию документа:
РГАДА Ф.350 Оп.2 Д.1358
Книга переписная мужеска полу душ воронежской губернии шацкой провинции Города керенска и уезду (убылая, 2 ревизия)

он относился и к Воронежской губернии

35

expedL написал(а):

Тогда вы из каких получаетесь служилых, которые пришли после ясашных?Но тогда откуда пришли служилые?

Да, служилые из Лундана пришли позже по разрешению ясашных.
вот служилых из Лундана и ищу. Все таки я думаю, что отец Усмана Ченакаева (а возможно сам Усман) ушел из Лундана из-за непринятия крещения, т.к. они сохранили мусульманские имена.
а Ченакаев, имевший 46 душ м.п. в 1762 г. - это их родственник, но не предок

Отредактировано nomadxxx (07.02.2014 21:30)

36

nomadxxx написал(а):

судя по наименованию документа:
РГАДА Ф.350 Оп.2 Д.1358
Книга переписная мужеска полу душ воронежской губернии шацкой провинции Города керенска и уезду (убылая, 2 ревизия)

он относился и к Воронежской губернии


А сейчас оба Лундана и Татарский и Русский В Ширингушском районе Республики Мордовия.

37

Ура!!!! Удача!!!
в ГАПО фонд 60 нашлась 3-я ревизия на татар деревни Старый Лундан Подгородного стана Керенского уезда!!!!!!
а именно:
Кулбаи Ишмаметев 61 умре в 761 году
У него дети написаные в бывшею ревизию
Осман 34 --- умре в 758 году
Бекбаи 27 --- 44
Надорша 26 --- 43
У Османа жена Аисолтан Момоделеева дочь сороку лет взята кадомскаго уезду селца азеева
У них дети написаные в бывшею ревизию
Селеиман 3 --- 20

именно Аисолтан Момоделеева, ее сын Сулейман Усманов записаны в пятой ревизии по Юлтимирово Бугульминского уезда!!!
потерянное звено найдено, можно продолжить поиски вглубь веков!

существуют ли списки переселенцев из керенского уезда в период с 3-й по 5-ю ревизии?

38

По данной информации можно сказать, что люди записаны по именам- отчествам, без фамилии.
Судя по жене Османа в Лундан они пришли с Кадомских земель - женщин из "чужих" мест тогда не принято было брать. Но по Кадому и Темникову вряд ли можно найти сведения ранее конца 17-го века.
Ещё подтверждается принцип притеснения обездоленных - вдову со взрослым сыном поспешили отправить на новое поселение, чтоб не дробить земельный надел.

39

expedL написал(а):

люди записаны по именам- отчествам, без фамилии

и какой вывод из этого следует?

expedL написал(а):

они пришли с Кадомских земель

т.е. скорее всего, Усман тоже уроженец села Азеево Кадомского уезда?


Вы здесь » Форум пензенских краеведов » История Пензенского края (XVII-XIX века) » д. Лундан Керенского уезда Пензенской губернии


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC