Форум пензенских краеведов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Река Пенза

Сообщений 1 страница 30 из 49

1

Почему бы не начать с реки, давшей название нашему городу и области?
В последнее время многие коснулись этой темы.
В частности, найдены ошибки (ошибки ли?) в картах, где Пензу именуют Пензяткой.
Вызывает сомнение и местоположение истока.

2

«Книга Большому Чертежу» (1627 г.) указывает на исток "от верху реки Мокши"
Согласно Списку населённых мест 1864 г. При Верховье р. Пензы находится д. Орловская Вершина. Там же указывается, что Черенцовка расположена при р. Пензе. На карте из этого же источника река Пензятка (как приток Пензы) вообще не обозначена, а вот Пензы две...

3

Lvns написал(а):

«При Верховье р. Пензы находится д. Орловская Вершина. ..

Я много раз бывал в этом районе. Просторы, рельеф земли сами по себе необычны. Один машинист тепловоза, курсирующий на этом участке железной дороги, поделился  подобными чувствами со мной. Это не удивительно.
Здесь  начинаются  родники, текущие одни на север другие, на юг. Сама земля говорит нам приметами. Мощный овраг (около 30 метров глубиной) является угрозой для РЖД. До полотна ж.д. не бодее 50 метров,овраг продолжает  развиваться, но не за счёт поверхностных вод, а за счёт подземных источников. Визуально это не видно на дне оврага. Местечко "Городок" с мусульманским кладбищем, православное кладбище у Липяг расположены на необычных местах.

4

Прилагаю фотоhttp://s1.uploads.ru/t/z/T/7/zT7of.jpg
http://s1.uploads.ru/t/V/0/L/V0LYG.jpg
http://s1.uploads.ru/t/g/L/u/gLuVQ.jpg
http://s1.uploads.ru/t/A/c/S/AcSl9.jpg

5

Для справки (хотя, кажется, эта тема заглохла).
Река Пензятка течёт у выезда из Пензы в Ухтинку.
Близ Саранска на трассе Саратов - Нижний есть татарское село Пензятка.
Но наша река всегда носила название Пенза, и только во второй половине XX в. её принизили в обиходе до "Пензятки". То же с рекой Ломов - ломовая река, к-рая по сей день широко разливается и часто приносит немало бед. На старых каратах и в документах писали "река Ломова". А сейчас стала Ломовкой... Хотя историческое название всё чаще вспоминают.

6

На карте генерального плане Пензенского уезда 17..года одна Пензятка начинается недалеко от села Никольское, Нечаевка тоже, другая Пензятка начинается недалеко от села Пригород, Рамзай. Река Пенза начинается недалеко от села Архангельское, Черницовка тоже. Первая Пензятка впадает в Пензу в районе деревни Дубенская, что рядом с Загоскино, Пенза потом уже забирает в себя речку Елань и Вязовку и впадает в Суру. Как то так.

7

Как комментарий - "ПЕНЗЯТКИНСКИЙ ДИСТРИКТ" http://www.penza-online.ru/news.27960.htm.
(Мое мнение внизу статьи)

8

Кстати в Загоскино все же река Пенза.http://s2.uploads.ru/t/rRzCP.jpg

9

24 мая 2013 года наконец-то произошло эпохальное событие, в котором посчастливилось принять участие и мне, как представителю
ПЕНЗОВЕДА. Был установлен памятный знак в месте истока реки Пензы. Это удивительно - Географический центр Пензенской области
почти совпадает с истоком реки Пенза. Исток находится в 8 км от посёлка Загоскино. В 12 км на Север находится исток реки Мокши, а
в 15 км на Юго-Восток находится исток реки Хопёр. Авторами этого  знака являются Александр Шилин и Александр Пальгов

http://s4.uploads.ru/t/3nEch.jpg
http://s4.uploads.ru/t/Ng4GQ.jpg
http://s4.uploads.ru/t/bvCmu.jpg
http://s5.uploads.ru/t/pqIMj.jpg
http://s4.uploads.ru/t/YjUIz.jpg

10

http://forum.pnz.ru/viewtopic.php?t=184 … highlight=

Вопрос о истоке р.Пенза не однозначный.

Гидроним Пенза (левый приток Суры) упоминается в 1627 году: «А ниже Ланкододы 90 верст пала в Суру река Пенза, протоку 60 верст, течет от верху реки Мокши» («Книга Большому Чертежу», с. 136).
Если бы р.Пенза брала своё начало в с. Черенцовка, то написали бы от реки Атмис
Т.е. за 36 лет до основания г. Пензы на р. Пенза река имела исток от верха реки Мокша. А это как раз и есть д. Орловка, Городок близ Нечаевки. Рядом берет начало Мокша д, Орловка, но по другой стороне ЖД. Если посмотреть на современную карту, то в этом месте ЖД делает петлю, огибая истоки и русла упомянутых рек.

Отредактировано Дмитрий С (17.07.2013 05:43)

11

Фёдорыч написал(а):

24 мая 2013 года наконец-то произошло эпохальное событие, в котором посчастливилось принять участие и мне, как представителю
ПЕНЗОВЕДА. Был установлен памятный знак в месте истока реки Пензы. Это удивительно - Географический центр Пензенской области
почти совпадает с истоком реки Пенза. Исток находится в 8 км от посёлка Загоскино. В 12 км на Север находится исток реки Мокши, а
в 15 км на Юго-Восток находится исток реки Хопёр. Авторами этого  знака являются Александр Шилин и Александр Пальгов


Здравствуйте!
Будьте добры, покажите это место на карте.

12

Дмитрий Л. написал(а):

Кстати в Загоскино все же река Пенза.

А в Саловке у похожего моста, она уже "Пензятка".

13

Пешеход написал(а):

Будьте добры, покажите это место на карте.

чуть выше - фото с координатами места.

14

Aleks_Po написал(а):

чуть выше - фото с координатами места.

Спасибо!
Придётся самому "напрягаться". Искать соответствующий ресурс в интернете, забивать координаты....

15

Упс...
Вообще эти координаты и на бумажную карту "накладываются".
А если речь зашла о ресурсе, то могу порекомендовать http://www.google.com/earth/

16

Вот карта выполненная после последних административно-территориальных преобразований. Река Пенза обозначена как река Пензятка, а река Пензятка называется Берёзовка. Правда начало Березовки указано не в районе бывшего села Орловка, а южнее километров на пять. Но там, откуда показано начало Березовки тоже есть хорошие родники.

http://s7.uploads.ru/t/p7Fon.jpg

17

но судя по координатам р. Пенза начинается все же недалеко от села Черенцовка?

18

Дмитрий Л. написал(а):

но судя по координатам р. Пенза начинается все же недалеко от села Черенцовка?


Да! Как её неназывай, а начинается она у села Черенцовка. Непосредственно у истока когда-то стоял посёлок Новая Украинка. В семидесятых годах прошлого века поселение прекратило своё существование.

19

Может быть чуть-чуть не в тему, но решил разместить здесь несколько фотографий. Правда это не сканы фотографий, а сканы негативов, поэтому "резкости" не хватает. Это фотографии из похода вдоль Пензы (Пензятки) в сторону города Пензы. Шли мы на районный туристический слет в Ахуны. Дошли до Бригадирского моста, а дальше на городских автобусах. Время: конец мая-начало июня 1980 или 1981 года. Уже не помню.

http://s6.uploads.ru/t/y8cGm.jpg
Это первый привал в районе села Загоскино. Смотрю и удивляюсь - как много прошло времени. Некоторые с этого снимка уже дедушки и бабушки.
http://s7.uploads.ru/t/IfnFi.jpg
Если не ошибаюсь это где-то в районе Воейково.
http://s6.uploads.ru/t/9Iw6X.jpg
Устали. Очередной привал. Может быть это место ночевки. Не помню.
http://s7.uploads.ru/t/FXGAU.jpg
Это где-то перед Мичуриным. Вторые сутки пути.

20

Карта, которую привёл Пешеход, наверно создана для того, чтобы сбить с толку нас - юных следопытов. Александр Шилин (автор знака "Географический центр Пензенской области")по этому вопросу
написал большую статью в газету "Наша Пенза". Там он потребовал либо город Пензу переименовать в город Пензятка, либо реку Пензятка переименовать в реку Пенза. Сейчас указатель названия
реки, через которую стоит мост сразу после Загоскино уже переделали. Там указана река Пенза. А река Берёзовка - это и есть Пензятка. Мы как-то сокрушались о том, что во времена холодной войны
были специальные службы, которые специально вносили дезинформацию в карты СССР, что бы сбить потенциального врага с толку. А сбили с толку юных следопытов, т.е. нас.

http://s7.uploads.ru/t/RtG4I.jpg

Вот река Пензятка на военной карте

http://s6.uploads.ru/t/eZkl6.jpg

А вот ещё одна Пензятка. А есть ещё и третья Пензятка около Ухтинки. Такого в жизни не должно быть, чтобы из слияния двух речек, появилась третья, с новым названием!
Сейчас ведутся работы по внесению корректировки в карты. А это долго.

Отредактировано Фёдорыч (02.11.2013 03:15)

21

Пешеход написал(а):

Да! Как её неназывай, а начинается она у села Черенцовка. Непосредственно у истока когда-то стоял посёлок Новая Украинка. В семидесятых годах прошлого века поселение прекратило своё существование.


Гидроним Пенза (левый приток Суры) упоминается в 1627 году: «А ниже Ланкододы 90 верст пала в Суру река Пенза, протоку 60 верст, течет от верху реки Мокши» («Книга Большому Чертежу», с. 136).
Если бы р.Пенза брала своё начало в с. Черенцовка, то написали бы от реки Атмис

Отредактировано Дмитрий С (02.11.2013 17:01)

22

Дмитрий С написал(а):

Гидроним Пенза (левый приток Суры) упоминается в 1627 году: «А ниже Ланкододы 90 верст пала в Суру река Пенза, протоку 60 верст, течет от верху реки Мокши» («Книга Большому Чертежу», с. 136).
Если бы р.Пенза брала своё начало в с. Черенцовка, то написали бы от реки Атмис


а что интересно это вот выделенное слово обозначает?

23

http://www.tinlib.ru/geologija_i_geogra … hu/p26.php

"а река Хопер вытекла от верху реки Ланкододы;1 а река Ланкодода пала в реку в Суру, а в нее пала река Агилькодода.2]"

Кадада?

Отредактировано Aleks_Po (02.11.2013 13:17)

24

http://www.samaragid.ru/nature/river/reka-kadada.html

Да, эта ссылка подтверждает моё предположение :)

25

Пешеход написал(а):

http://s7.uploads.ru/t/p7Fon.jpg

где можно скачать или посмотреть эту карту целиком ?

26

Дмитрий С написал(а):

где можно скачать или посмотреть эту карту целиком ?


Ни где! Этот экземпляр сделан специально для администрации сельского совета после объединения трех сельсоветов в один. Я могу Вам подарить, но она "тяжёлая" для этого ресурса, только почтой.

27

Пешеход написал(а):

она "тяжёлая" для этого ресурса, только почтой.


Карта, безусловно, интересная.
тут описано, как разместить в облачном сервисе любой файл.
Попробуйте воспользоваться и поместить тут ссылку на него.

28

Aleks_Po написал(а):

Карта, безусловно, интересная.
тут описано, как разместить в облачном сервисе любой файл.
Попробуйте воспользоваться и поместить тут ссылку на него.


Намёк понял. Сказав "А", говори "Б".
Вот ссылка на "Диске": http://yadi.sk/d/WLNxYCCBC3G9b

29

Спасибо :)

30

Где начинается р. Пенза? Русло любой реки, от великой до маленькой, официальными инстанциями не утверждаются. Название реки - продукт исторической эпохи. Например, если бы славяне колонизировали р. Волгу от Урала, а не от Москвы, то и вся Волга называлась бы Камой, а Волга считалась бы притоком Камы. Так и здесь. Некие приезжие картографы, снимая местность, определили исток Пензы у Чернцовки и срисовали карту, приехали другие картографы - показали здесь р. Пензятку. Согласен: надо жестко определиться, чтобы имело место быть единообразие. Но как это сделать практически - не знаю. Мое мнение р. Пенза, действительно, начинается в треугольнике высот 256, 240 и 278, т.е. в 5 км к юго-западу от с. Чернцовки, которые рассекает автотрасса на г. Каменку.



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2019 «QuadroSystems» LLC