Форум пензенских краеведов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум пензенских краеведов » История Пензенского края (до нашей эры) » Окаменелость с отпечатками


Окаменелость с отпечатками

Сообщений 31 страница 60 из 66

31

Фёдорыч написал(а):

А я об этом и говорю: "Дворец графа Куракина" стоит на берегу океана, который ушёл примерно 200 млн. лет назад. А камни, что у надземной церкви, возможно выточила  река, в чьём русле сейчас подземный монастырь. Не исключено, что это сталагмиты. А может быть есть и сталактиты? Меня мучает вопрос: правильно ли я обозначил гипотетический остров под названием Весёловка(см. картинку выше)?


А меня вот все волнует отсутствие вопросов, по поводу того, куда делись километры толщи породы на огромной территории, которые должны прикрывать слои мелового периода. Складывается впечатление, что древнее море ушло из наших мест не сотни миллионов лет назад, а всего лишь несколько веков.
И что, неужели ни кого этот ребус не интересует?

32

Пешеход написал(а):

Почитать: http://erschool.ucoz.ru/publ/istorija_d … i/6-1-0-44

Большое спасибо за хорошую работу по истории сёл. Предлагаю открыть раздел "История сёл и деревень Пензенского края", где можно размещать ссылки на сайты и тексты.

33

expedA написал(а):

Большое спасибо за хорошую работу по истории сёл. Предлагаю открыть раздел "История сёл и деревень Пензенского края", где можно размещать ссылки на сайты и тексты.


Обязательно передам Ваше мнение автору.

34

Геннадий сказал:

Складывается впечатление, что древнее море ушло из наших мест не сотни миллионов лет назад, а всего лишь несколько веков.

В посёлке Исса проживает один краевед - Рафик Юсупов. Так он утверждает, что недалеко от Иссы есть солёное озеро, которое осталось от
древнего моря. Если это так, то действительно, море ушло совсем недавно. Однако, белемниты успели окаменеть. А это указывает на более долгий
срок.

Отредактировано Фёдорыч (02.11.2013 02:11)

35

Фёдорыч написал(а):

Геннадий сказал:

    Складывается впечатление, что древнее море ушло из наших мест не сотни миллионов лет назад, а всего лишь несколько веков.

В посёлке Исса проживает один краевед - Рафик Юсупов. Так он утверждает, что недалеко от Иссы есть солёное озеро, которое осталось от
древнего моря. Если это так, то действительно, море ушло совсем недавно. Однако, белемниты успели окаменеть. А это указывает на более долгий
срок.


и ледникового периода не было и Бог землю сотворил 6000 лет назад

36

Фёдорыч написал(а):

В посёлке Исса проживает один краевед - Рафик Юсупов. Так он утверждает, что недалеко от Иссы есть солёное озеро, которое осталось от
древнего моря. Если это так, то действительно, море ушло совсем недавно. Однако, белемниты успели окаменеть. А это указывает на более долгий
срок.


Ну тогда это еще один фактор того, что мы имеем дело не с древним морем, существовавшем на пензенской земле миллионы лет назад, а чудовищным цунами, посетившим наши края относительно недавно, и принесшим огромные массы породы, вырванные из толщи земли,  вместе с отложениями мелового периода.

37

Геннадий написал(а):

Ну тогда это еще один фактор того, что мы имеем дело не с древним морем, существовавшем на пензенской земле миллионы лет назад, а чудовищным цунами, посетившим наши края относительно недавно, и принесшим огромные массы породы, вырванные из толщи земли,  вместе с отложениями мелового периода.


К чему эти бездоказательные домыслы ?

38

Дмитрий С написал(а):

К чему эти бездоказательные домыслы ?


Ну почему же так сразу, домыслы, это как раз мысль, основа которой составляет условие, нахождения фрагментов мелового периода на глубине нескольких сот метров или даже километров.
То, что мы встречаем на поверхности фрагменты раковин, существовавших на земле несколько сотен миллионов лет назад, как раз и не укладывается в традиционные представления геологии земли. За столь продолжительный период, содержимое морского дна должно было быть погребено толстенным слоем отложений. Стало быть, для вынесения древних отложений на поверхность, должна быть какая-то причина.

На ваш взгляд, что это за причина?

39

Геннадий написал(а):

Дмитрий С написал(а):

    К чему эти бездоказательные домыслы ?

Ну почему же так сразу, домыслы, это как раз мысль, основа которой составляет условие, нахождения фрагментов мелового периода на глубине нескольких сот метров или даже километров.
То, что мы встречаем на поверхности фрагменты раковин, существовавших на земле несколько сотен миллионов лет назад, как раз и не укладывается в традиционные представления геологии земли. За столь продолжительный период, содержимое морского дна должно было быть погребено толстенным слоем отложений. Стало быть, для вынесения древних отложений на поверхность, должна быть какая-то причина.

На ваш взгляд, что это за причина?


Пензенская область располагается на Европейской платформе. Имеет кристаллический фундамент. В осточной части расположено поднятие – Токмовский свод.
Чередование опусканий и поднятий, происходивших вследствие тектонических процессов, обусловливало то трансгрессии (наступание), то регрессии (отступание) моря. На суше в периоды отступаний моря под влиянием внешних сил происходило разрушение горных пород и снос продуктов разрушения (песков, глин) текучими водами в низины, озера, речные долины. Таким путем в течение многих миллионов лет накапливались осадочные толщи — так называемый платформенный чехол. Осадочные породы заполняли неровности фундамента и, в свою очередь, подвергались тектоническим воздействиям. В толще осадочных пород, покрывающих кристаллический фундамент, обнаружены морские отложения девонского, каменноугольного, юрского, мелового и палеогенового периодов.
Палеозойские периоды находятся на глубинах нескольких сотен метров от поверхности, а породы мезозойской и кайнозойской эры выходят на поверхность. Немногочисленные обнажения юрских песков с прослоями глин есть на берегах рек Иссы, Шукши, Выши. Выход нижнемеловых песчано-глинистых отложений часто встречается в бассейнах рек Выши, Вада, Иссы, Вьяс-са, Пелетьмы, Шукши. Во многих местах появляются на поверхности верхнемеловые мелоподобные и окрем-нелые мергели, песчаники, опоки (опока — кремнисто-глинистая осадочная порода). Для западной части области позднемеловая трансгрессия моря была последней.
В кайнозойскую эру, начавшуюся около 70 млн, лет назад, морем покрывалась лишь восточная часть области в палеогеновом периоде. Общая мощность палеогеновых опок, песчаников, песков не более 30—50 м у западной границы их распространения, до 200—220 м — на востоке и юго-востоке области. Они перекрывают осадочные породы мелового периода.
Современный облик поверхности области был в основном сформирован в неогеновом периоде, отличавшемся активизацией тектонических движений. На месте палеогенового моря возникает центральная часть Приволжской возвышенности. Меньше поднятия испытывает Керенско-Чембарская возвышенность, тектоническая основа которой была образована еще в палеозое. В неогене закладываются основные речные долины области — Суры, Мокши, Выши, Хопра и др.
Последний период кайнозойской эры, продолжающийся и в настоящее время, был назван четвертичным. Он длится уже 1 млн. лет. В этот период на Земле произошло грандиозное оледенение, захватившее высокие широты и северного и южного полушарий. Было несколько оледенений. Максимальное оледенение Русской равнины получило название Днепровского. Оно захватывало западную часть области примерно до меридионального отрезка течения р. Суры. Ледник оставил после себя обломочный материал — морену. Остатки ее сохранились на водоразделах западной части области и встречаются местами в береговых обнажениях рек, балок, оврагов. Морена представляет собой суглинки с обломками каменных горных пород — валунов. Среди валунов есть местные горные породы, а также кристаллические породы: граниты, гнейсы, кварциты, доставленные ледником, из Карелии и Кольского полуострова. Мощность моренных отложений невелика и максимальной величины (15—20 м) достигает в доледниковых долинах.
При таянии ледника стекающие воды оставляли маломощные крупнозернистые пески с мелкой галькой, которые пятнами встречаются на междуречьях и в долинах рек западной части области.
Накопление четвертичных отложений происходило и в послеледниковое время. На горизонтальных поверхностях междуречий, на пологих склонах и у подножий возвышенностей залегают суглинки, являющиеся корой выветривания коренных пород. Кора выветривания образуется под совместным воздействием воздуха, воды и организмов на коренные породы, отчего они с поверхности изменяются и становятся рыхлыми.

«География Пензенской области» И.И.Курицын, Н.А.Марденский.

40

Дмитрий С написал(а):

Ледник оставил после себя обломочный материал — морену. Остатки ее сохранились на водоразделах западной части области и встречаются местами в береговых обнажениях рек, балок, оврагов. Морена представляет собой суглинки с обломками каменных горных пород — валунов. Среди валунов есть местные горные породы, а также кристаллические породы: граниты, гнейсы, кварциты, доставленные ледником, из Карелии и Кольского полуострова.

А где у нас в области можно найти валуны, желательно гранитные ?

41

В городе Сердобске проживает М.Д.Бударин, которому в Нью-Йорке присвоили звание доктора исторических наук
за вклад в "Теорию катастроф". Бударин также утверждает, что не было ледникового периода. Он научно обосновал,
что ранее наш край просто находился в приполярной зоне. 13 августа 9612 до нашей эры, когда Земля столкнулась с крупным
небесным телом, вся полярная шапка переместилась на новое место. При этом погибло примерно 95% населения Земли,
включая 40 млн. мамонтов, а Антарктида стала покрываться льдом. А около села Байки Сердобского района большое кладбище мамонтов.
  Познакомьтесь с его сайтом www.kometa-vozmezdie.ru

42

Фёдорыч написал(а):

В городе Сердобске проживает М.Д.Бударин, которому в Нью-Йорке присвоили звание доктора исторических наук
за вклад в "Теорию катастроф". Бударин также утверждает, что не было ледникового периода. Он научно обосновал,
что ранее наш край просто находился в приполярной зоне. 13 августа 9612 до нашей эры, когда Земля столкнулась с крупным
небесным телом, вся полярная шапка переместилась на новое место. При этом погибло примерно 95% населения Земли,
включая 40 млн. мамонтов, а Антарктида стала покрываться льдом. А около села Байки Сердобского района большое кладбище мамонтов.
  Познакомьтесь с его сайтом kometa-vozmezdie.ru


даже точную дату вычислил )

43

Дмитрий С написал(а):

Пензенская область располагается на Европейской платформе. Имеет кристаллический фундамент. В осточной части расположено поднятие – Токмовский свод.
Чередование опусканий и поднятий, происходивших вследствие тектонических процессов, обусловливало то трансгрессии (наступание), то регрессии (отступание) моря. На суше в периоды отступаний моря под влиянием внешних сил происходило разрушение горных пород и снос продуктов разрушения (песков, глин) текучими водами в низины, озера, речные долины. Таким путем в течение многих миллионов лет накапливались осадочные толщи — так называемый платформенный чехол.
...
Палеозойские периоды находятся на глубинах нескольких сотен метров от поверхности, а породы мезозойской и кайнозойской эры выходят на поверхность.
...
«География Пензенской области» И.И.Курицын, Н.А.Марденский.


Приведенные вами цитаты не являются достаточно убедительными, для того чтобы объяснить, почему, на огромной площади, включающую в себя Поволжье, Рязанскую, Московскую обл и т.д. породы мезозойской эры находятся практически на поверхности земли, в то время, как на этой территории тектонические процессы проходили еще в неогене т.е. порядка 10 млн. лет назад, срок достаточный, чтобы упаковать мезозой  слоем отложений в сотни метров.
В то же время, если допустить вероятность гигантского цунами, пронесшегося с севера на юг, вполне понятными становятся причины наноса огромного количества фрагментов мелового периода.
Кроме того, если посмотреть на карту распространения вечной мерзлоты, то можно заметить аномальный выступ на севере восточноевропейской части карты, отмеченной фиолетовым контуром со знаком вопроса, где вечная мерзлота отсутствует, несмотря на достаточную тому высокую широту местности, что опять же можно попытаться объяснить потоком относительно теплых вод, способствующих таянию замерзшей земли.
http://s6.uploads.ru/t/NXbhP.jpg

44

Дмитрий С:
даже точную дату вычислил


Более того, имеется и точная дата следующего столкновения (конца света), только есть сомнения в точности современного летосчисления

45

Геннадий написал(а):

Кроме того, если посмотреть на карту распространения вечной мерзлоты, то можно заметить аномальный выступ на севере восточноевропейской части карты, отмеченной фиолетовым контуром со знаком вопроса, где вечная мерзлота отсутствует, несмотря на достаточную тому высокую широту местности, что опять же можно попытаться объяснить потоком относительно теплых вод, способствующих таянию замерзшей земли.
http://s6.uploads.ru/t/NXbhP.jpg


Гольфстрим

46

http://s6.uploads.ru/t/sSjoq.jpg

http://s7.uploads.ru/t/qmJax.jpg

Размер камня 5х7см. Размер отпечатков примерно 5мм.

Найден возле р. Ардым, напротив Ардымского шихана.

Отредактировано Дмитрий С (07.01.2014 13:23)

47

Этот камень (наверно кварцит) когда-то находился на большой глубине. Вкрапления - кристаллы, выросшие в расплаве и выпавшие
в результате сильного удара. Вероятно, это частица тектонового пояса, разлетевшегося в результате одной из гигантских катастроф, случившейся при
столкновении Земли с другим небесным телом. Тектоновый пояс (диаметр несколько тысяч км) состоит из оплавленных кварцитов
округлой формы. Этот камень, похоже, тоже имеет следы оплавления.

48

Читаю некоторые сообщения и просто диву даюсь (Вы уж не обессудьте) - дремучей невежественности! Возьмите дельные современные учебники и научн. статьи. Пензенская область ведь развивалась не отдельно от того же Поволжья и все основные постулаты геологических эпох более-менее уже давно известны. Напр. практически вся территория области в разные геол. эпохи покрывалась мелководням теплым морем - об этом говорят находки окаменелосте от Шукши до Сердобы, от Кузнецкого района до Башмаковского... А река Сура это и есть сток тающего ледника и его следы очень известны например на моей родине Каменском районе... я там проходя по полям собрал кучу переносимых ледником пород, минералов и др. в том числе и гранит попадался... Неплохие статьи в свое время писал геолог Штукенберг (проработавший у нас до развала ПОЛЕ и краеведческого музея в 30-х гг.), не надо изобретать велосипед - надо просто знать научные изыскания в области.
Да к стати я в конце 90-х годов немного был проводником Саратовских палеонтологов по Пензенской области, нашли немало интересного. А в начале 90-х с Иссенского района один пенсионер нашел даже скелет небольшого ящера водного (около 3-х метров) откопал его в ящик положил и предлагал пензенским музеям и нашему музею зоологическому. Никто не купил, фотки были цветные интересные...

Отредактировано Penzyak (17.02.2014 11:14)

49

Насчёт первой части выступления Penzyak(а) не спорю. Действительно, для начала рассуждений о чём-то, нужно ознакомиться с работами тех людей, которые потратили очень много сил и времени на изучение этого вопроса.
Но любое дело может развиваться, иногда и по извилистому пути, включая дилетантский.
А вот вторая часть (о динозавре) меня очень заинтересовала.
Прошлым летом, во время велонедели в Иссе, я познакомился с арендатором пруда ЛАСКОВЫЙ Рафиком Юсуповым, который как и мы, занимается любительскими изысканиями в части краеведения.
Он был свидетелем, как во время строительства плотины пруда Ласковый (примерно в 1985 г.), был найден отлично сохранившийся скелет динозавра. Размер скелета не превышал 1,5 м.
Руководитель работ (профессиональный мелиоратор) действительно пытался немного подзаработать на этом деле. Но приехали палеонтологи из Москвы и скелет бесплатно конфисковали.
Это был скелет СУХОПУТНОГО ДИНОЗАВРА! Желательно сделать запрос в музей палеонтологии. Ведь сам факт (а это ФАКТ) говорит о том, что миллионы лет тому назад в этом месте была суша.
Известные и малочисленные кладбища динозавров находятся в пустыне Гоби и где-то в Америке. Кстати, стоимость скелета Тираннозавра в зоологическом музее в Нью-Йорке исчисляется суммой примерно
8 млн. долларов (по телевидению)! Мелиоратор,  конечно упустил "золотого тельца".
А ещё Р. Юсупов рассказывал про местных лягушек такое (!), что я его очень горячо просил прийти на форум ПЕНЗОВЕД, но... до сих пор его не видно. Кстати, именно он говорил о  солёном озере
в тех местах и вероятности существования древнейшего вулкана в районе карьера около села Украинское.
Но больше всего Рафик Юсупов поразил всех нас умением готовить настоящую рыбацкую двойную уху!

Отредактировано Фёдорыч (06.03.2014 15:55)

50

Нужны факты, про динозавра, а тем более про древний вулкан, солёное озеро тоже желательно бы указать на карте, что бы любой мог съездить и продегустировать )

51

Дмитрий С написал(а):

Нужны факты, про динозавра, а тем более про древний вулкан, солёное озеро тоже желательно бы указать на карте, что бы любой мог съездить и продегустировать )


С 1 по 4 мая в Иссе будет проводиться ВДВ (встреча друзей велосипеда). Постараюсь встретиться с Юсуповым. А ещё лучше - вызвать его на ковёр (на этот сайт).
По его словам - у него есть Интернет. Ещё, по его словам, он в тесном контакте с Главным инженером 1 карьера - Александром. Александр - радиоинженер, выпускник ППИ.
Имеет второе высшее образование - геолог (Уральский институт геологии). Ещё есть одна зацепка - Penzyak что-то говорил о фотографиях динозавра. У меня лично информация
по динозаврам ограничивается просмотрами  американских детских фильмов, в которых динозавры разговаривают на русском языке! Вот там есть целая серия про мелких
сухопутных динозавров, проживающих на островах.

52

Возвращаясь к первому сообщению этой темы.
Интересное наблюдение. По месту находок подобных камней с отпечатками древних животных и растений и белемнитов  прокопали по склону траншею сверху вниз, глубиной около метра, для прокладки кабеля. Осмотрел весь выкопанный грунт по всему склону. Обычный в наших краях щебень. Ни одного белемнита и даже фрагмента подобных окаменелостей!
Получился вывод - такие камни и белемниты только на поверхности, выпахиваются сельхозтехникой и вымываются талой водой.

53

Мои мысли по данному вопросу представляют только выводы по полевым наблюдениям и основным знаниям, подчерпнутым в книгах «Природа Пензенской области» за 1955год, А.А.Штукенберга «Некоторые данные по гидрогеологии Пензенской губернии и г. Пензы» (труды ПОЛЕ вып.3 и 4 за 1917г.).
История земли – геологическое строение - нельзя представлять, как последовательность минеральных отложений разных исторических периодов. Например, в конце палеоцена тектонические сдвиги земли сформировали желоб реки Суры в верхнем течении, а значит, все нижележащие слои в отдельных местах обнажились или опустились, и т.д. Работа воды, ветра, периодические оледенения, наступления моря создают свои коррективы в геологии.
http://s8.uploads.ru/t/ksIPz.jpg
http://s9.uploads.ru/t/pCxdP.jpg
http://s8.uploads.ru/t/2w1gP.jpg
Три сезона наблюдаем, как на обнажении одной из террас поймы реки Суры под толщей (около 3м) серо-желтых суглинков с мелкими мергелями выходит слой чёрной тощей глины - водоносный слой грунтовых вод. Из него три года подряд в одном и том же месте, протяжённостью около 5метров, мы собираем урожай белемнитов и куски ракушек. Такое ощущение, что они под действием воды выходят из чёрной глины.

54

Для общего развития и понимания истории нашей земли предлагаю небольшую схему - геологический разрез, выполненный Антоном Антоновичем Штукенбергом, горным инженером и краеведом
http://img-fotki.yandex.ru/get/5700/265363892.f/0_119f67_3af5b185_L.jpg

55

Уважаемому Олегу Авдееву по поводу замечательной находки "вычурных камней" близ р. Сердобы.

http://sa.uploads.ru/t/w1gSA.jpg

Природа образования этих объектов несколько иная, нежели предполагается. Подземный водоток лишь вымывает эти камни из слоя залегания (подобно иным окаменелостям), но не формирует его поверхность. Колыбелью этих объектов являлся морской шельф, а не течение подземной реки.
Эти камни - прекрасные и весьма редкие для пензенского края, образы т.н. конкреций.
"Геологический словарь" (1978 г/и) сообщает: "[concretio — стяжение, сгущение] — стяжения аутигенных (хемо- или биохемогенных) минер., компонентов, ясно отличающиеся от вмещающей среды (осадка, п., почвы и т. п.) составом, формой и др. признаками и образующиеся путем разностороннего роста по субпараллельным, обычно кривым поверхностям за счет концентрации рассеянных компонентов вмещающей среды. Концентрический рост с разной скоростью и длительностью по определенным, направлениям от одного или от многочисленных центров создает многообразие размеров, форм, текстур и др. признаков К. ...образуются гл. обр. диффузионным путем)..."
Если то же самое выразить на языке нормального общения, то К. образуются и растут примерно так же, как сталактиты и сталагмиты; но их рост происходит не в газо-воздушной среде пещер и гротов, а в стабильных минеральных растворах морей и озёр. Химический состав К. обладает большим многообразием. Образование К. началось на морском шельфе уже в меловой период и продолжается в настоящее время. Ныне многие виды К. обрели важное значение, как источники минерального сырья и добываются в промышленных объёмах (например бакситы). По мнению учёных, железо-маргонцевые К. могут покрывать до 10 % всего океанического ложа.
Обычно К. встречаются в виде яйцеобразных или шарообразных образований от долей см до полуметра. Но на шельфе девонских морей , которые отличались большим разнообразием в минерализации вод, в плотности и газонаполняемости растворов, конкреции обретали весьма вычурные формы и достигали изрядных размеров. Катализатором для роста конкреции обычно выступает какой либо незначительный предмет: осколок камня или раковины моллюска. Но в отдельных случаях конкреции обволакивают и крупные объекты. В Московском Палеонтологическом музее мне удалось повидать К., обросшую вокруг доисторического крокодила (ок. 2 м)
С Вашими находки по форме близки К. из фондов Рязанского краеведческого музея:

http://sa.uploads.ru/t/3rTNE.jpg

Похожие образования меньшего размера с весьма толкового сайта: http://www.ammonit.ru/

http://sa.uploads.ru/t/5PBxk.jpg

Желаю удачи, новых находок и их щедрой публикации на Пензоведе!

Отредактировано К. Селифанов (28.10.2014 08:45)

56

Спасибо от всех участников за разгадку.
Только, ради справедливости, одно уточнение. Разговор об этих находках завязал Анатолий Федорович Мордвинцев ("Федорыч").
Всегда поражаюсь его активности и широте интересов! Я лишь, по его просьбе, поместил сообщение в эту тему.

57

Искренне рад, что есть ещё один повод высказать своё уважение "Фёдорычу" и всему стальному поколению пензяков!

58

Кстати о подземных реках и пещерах.
Ещё академик Паллас, исследуя по пути в Пензенскую провинцию пещеру Хлябь, открыл причину образования подобных объектов. По его данным, первопричиной появления природных подземных коллекторов в осадочных породах Поволжья были выходы аммиака. Физика и химия явления выглядят примерно так: агрессивный газ выедает каверну в пластах мелового периода, и лишь затем каверны превращаются в дренажные стоки. Логика явления предполагает то, что в периоды формирования геологических пластов, служащих ныне источником палеонтологических находок, подземных рек ещё не существовало (пласты ещё не были сформированы физически и химически и разъедать было просто нечего).
Интересно, что при испарении аммиак действовал подобно фреону в современных холодильниках и значительно понижал температуру воздуха в кавернах. В эпоху средневековья и более позднее время это явление превращало пензенские известняковые пещеры в идеальные хранилища скоропортящихся пищевых продуктов. По всей видимости, большинство монастырских пещер изначально имели бытовое, а не культовое применение.
Так же интересно, что академик Паллас был первым, кто собрал палеонтологическую коллекцию на территории Пензенского края. Образцы отправлены им в С.П.б. Академию Наук и ныне хранятся в её геологическом музее.

Отредактировано К. Селифанов (28.10.2014 09:41)

59

К. Селифанов написал(а):

это явление превращало пензенские известняковые пещеры


Укажите хоть одну пензенскую ИЗВЕСТНЯКОВУЮ пещеру.

60

Найдено в Вадинском районе, "Кладовая гора", с. Серго-Поливаново. Окаменелость размером 15-20см, похоже на позвонок "динозавра"?Находится у меня в краеведческом музее.http://sa.uploads.ru/t/qUGyE.jpg
http://sa.uploads.ru/t/b5KCN.jpg
http://sa.uploads.ru/t/9c8gv.jpg
http://sa.uploads.ru/t/XJa1T.jpg

Отредактировано expedL (12.11.2014 20:17)


Вы здесь » Форум пензенских краеведов » История Пензенского края (до нашей эры) » Окаменелость с отпечатками


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC