Форум пензенских краеведов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Великаны нашего края.

Сообщений 1 страница 25 из 25

1

Великаны нашего края 

     Тамара Габбе (Новосибирск) – доктор филологии, собирательница сказок,  написала  книгу “Быль и небыль”. 
Книга редчайшая, печаталась всего два раза по 2000 экземпляров. Читается запоем. Сказки, собранные  автором,
часто похожи на фантастические  рассказы. Такова сказка  “Как лешой на войну ходил”.   Что за существа эти лешие?
Жили они в лесах, были гигантского роста и обладали чудовищной силой. В сказке “ Как лешой на войну ходил”
рассказывается о том,  как лешего призвали на службу в армию, где он проявил чудеса героизма в сражениях
с басурманами. Чтобы уберечь своего сына  от службы в армии, леший – отец привязал его к дереву.

http://s7.uploads.ru/t/14OIU.jpg

      Путешествуя по соседней Нижегородской области в районе озера Светлояр, группа пензенских велотуристов
посетила один очень интересный объект. Очень почитаемые православным народом могилы трёх богатырей.
Когда войска хана Батыя подступили к граду Китеж, вдруг перед ними вышли на бой три богатыря гигантского роста
в полном боевом облачении. Целый день продолжалась битва. Половина войска Батыя было побито этими тремя гигантами.
Только камнебитными орудиями удалось навечно усмирить богатырей. На фотоснимке между могилами для сравнения
лежит наш легендарный путешественник – Николая Яковлевич Платов. Тогда мы не поверили в легенду, посчитали
эти могилы какими-то муляжами.

http://s7.uploads.ru/t/uIvZg.jpg

  Совсем  недавно, наш  известный  краевед  Владислав Самсонов выпустил книгу  “Тайна пензенских подземелий”.
Очень интересная и познавательная книга. В ней он, рассказывая о тайных ходах, прорытых под городом Пензой ...затронул вопрос
о гигантах, когда-то населявших наши края. Рисунок великана очень напомнил мне картинку из сказки “ Как лешой на войну ходил”.
Но В. Самсонов ссылается на воспоминания  арабских путешественников Ахмеда ибн – Фадлана иАбу-Хамидал – Гарнати.

http://s6.uploads.ru/t/HxrQk.jpg

   У одного нашего ПЕНЗОВЕДА есть совершенно достоверная информация.
В одном из сёл Пензенской области при земляных работах раскопали скелет огромного человека. К сожалению череп был разрушен.
Напрашивается такая гипотеза: великаны (лешие, снежные люди) жили рядом с обычными людьми. Возможно они и были
теми жалкими остатками прежних цивилизаций, погибших при космических катастрофах?

2

В своё время писал я об этих костях в "Молодом ленинце", данные брал в ГАПО. Сто лет назад крестьяне в Мокшанском районе пахали в поле и нашли огромные человеческие кости. Череп едва помещался в ведро, из которого поили лошадей (по моему предположению 18л). Современному человеку достаточно просто надевается пластиковое 5-литровое ведёрко. Кости хранились у пристава в с. Нечаевка.
Упомянутый журналист В. Самсонов долго потом обижался " за раскрытие информации".

3

Значит В.Самсонов уже там побывал? Но почему же  об этом нет информации? И почему он обижается? Разве наша история - это его личное дело?
Попробуем подключить к поиску местных краеведов - школьников села Нечаевки. Хотя бы одна косточка осталась в каком-нибудь сарае! В. Самсонов сделал большое дело - он раскопал
арабские архивы. Хотя  рисунок из его книги и является продуктом фантазии, он не далёк от истины. Кстати, во многих европейских странах есть упоминания о великанах - людоедах,
правда, в сказках. Но сказка - это быль. прошедшая через "испорченный телефон" времени.
В своё время я попытался дать информацию о великанах Аравийского полуострова, но встретил отпор Boogor(а). Он тщательно оберегает ПЕНЗОВЕД от "засорения" внешней информацией.
Но теперь ему деваться некуда - великаны жили и в нашем крае. Значит - эта информация должна быть на сайте.

Отредактировано Фёдорыч (08.12.2013 20:48)

4

Фёдорыч написал(а):

великаны жили и в нашем крае. Значит - эта информация должна быть на сайте.

Вот как раз дело-то  и в том, что Аравийский полуостров и Пензенская область - разные темы. А если туда забрел-таки наш великан "суротоп" :) или оттуда прибыл к нам в командировку - тогда с нашим краем связь якобы есть.
Ну, а ежели явно не мамонтьячие :) мослы найдены на территории нашей ответственности, то почему бы не обсудить :)
Я всего лишь стараюсь уберечь форум от всего НЕ пензенского, и прошу не забывать об этом в своих будущих сообщениях, в том числе и о легендарных великанах.

:writing: :)  Суротоп - человек-великан, который, предположительно, топал (ходил, перемещался, топтал местность) в районе, прилегающем к реке Сура, и близлежащих окрестностях, легендарный и фактический материал о котором топографически связан с указанной местностью. (С)   :) :mybb:

5

Я так понимаю, теперь Фёдорычу из архивов придётся поднимать командировочные удостоверения аравийских суротопов :)

6

Boogor написал(а):

Я всего лишь стараюсь уберечь форум от всего НЕ пензенского

Я полностью поддерживая Boogor(а). В узкой области краеведения столько информации, что ни один портал не выдержит, а не только сайт!
Но иногда бывают события, когда наш край вовлечён в глобальные катаклизмы (например, Всемирный потоп). Тут можно вскользь упомянуть
и о других. А потом снова заострить внимание только на своём.
  Моя публикация носила немного провокационный характер.
Я хотел расколоть expeditL, и это удалось. Этот L очень много знает. Если бы привлечь на сайт М. Бударина из Сердобска, то мы бы подняли вопрос о Космической
обороне Земли! (но...в рамках Пензенской области)

7

Фёдорыч написал(а):

В. Самсонов сделал большое дело - он раскопал
арабские архивы.

С чего это такой вывод? Записки арабских путешественников издавались ещё с царских времён и были в обычном библиотечном доступе. Цитату про великана  из путешествия Ибн-Фадлана в Булгар на Волгу я, наример, взял из книги небезивестного славяноведа А.Асова. А про находку под Мокшаном В.Самсонов до моей публикации и не знал, так что и благодарить его не за что. Нарезать интернет информацию сейчас любой школьник может.

8

На сайте Пензенского многопрофильного колледжа в апреле этого года была опубликована следующая заметка:

"21.04.2014 студенты специальности «Туризм»  Пензенского многопрофильного колледжа приняли участие в IV научно-практической конференции региональной студенческой олимпиады по туризму и гостеприимству «Сурская весна - 2014», которая прошла в Пензенском государственном университете.
Самыми серьезными научными исследованиями студентов нашего колледжа стали следующие работы:
...
- «По следам пензенских великанов суротопов» - 2 место в номинации «Организация туристского слета» (автор Шишкова Васса);
..."

Вот такие пока результаты и продолжения наших обсуждений. И термин подхвачен. :)

9

Это хорошо, что подхватили, но не плохо было бы и оповестить наш сайт о результатах. Где бы найти ссылку? :huh:

10

Браузер пишет, что веб-страница не доступна :(

11

А как бы узнать - были ли они в Нечаевке, в школьном музее?

12

Фёдорыч написал(а):

А как бы узнать - были ли они в Нечаевке, в школьном музее?

Туристы или кости суротопов?
Планирую побывать в школе 05.07.

http://nd58.ru/old/ml/2005/7254.htm (в  конце) :
Под Мокшаном нашли останки гиганта
Алексей ПЛОТНИКОВ, Валерий КРУТОВ
18 июля 1912 года некто Сергей Сазонов сообщил в музей Пензенской ученой архивной комиссии о двух находках, сделанных жителями Мокшанского уезда. "Кости мамонта взял себе пристав Майданский, - писал он. - Кроме того, на земле одного из крестьян были вырыты останки громадного человека - части скелета и череп необыкновенной величины, которые не уместились в конское ведро".
Сельчане станции Симанщина сообщили Сазонову о том, что они похоронили скелет исполина согласно христианскому обряду. Понимая, что ему не дадут произвести эксгумацию останков, Сергей Никифорович обратился к ученым-краеведам с просьбой приехать на кладбище и провести необходимые научные изыскания. Какова была реакция на его просьбу - не известно. Документы же о возможном поступлении в музей экспонатов из Мокшанского уезда были списаны "за ветхостью" в 1956 году.
Кроме того, в беседе корреспондента "МЛ" с сотрудником краеведческого музея Владимиром Ставицким выяснилось, что никаких человеческих черепов в настоящее время в этом учреждении культуры не хранится.
Таким образом, нам остается только строить версии, кого же помимо мамонта обнаружили крестьяне 93 года назад. Ясно одно: это был человек, а не животное (иначе его просто не похоронили бы на погосте), и к тому же огромного роста. Ведь конское ведро в полтора раза больше обычного, то есть вмещает около 20 литров воды. Значит, останки принадлежали человеку ростом не менее 3 - 4 метров!



Поскольку нет точных данных, что кости и череп исполина были все-таки выкопаны учеными в 1912 году, существует вероятность, что они до сих пор лежат в окрестностях села Нечаевка.

13

Земляк написал(а):

Планирую побывать в школе 05.07.

Будем ждать любую добытую информацию, касающуюся суротопов.

14

Земляк написал(а):

Поскольку нет точных данных, что кости и череп исполина были все-таки выкопаны учеными в 1912 году, существует вероятность, что они до сих пор лежат в окрестностях села Нечаевка.

Тогда надо посмотреть на могилу и замерить её размеры. Помните  моё фото с оз. Светлояр. http://s7.uploads.ru/uIvZg.jpg Там изображены несколько гигантских могил. Н.Я.Платов специально лёг рядом, чтобы
показать их размер.  Там тоже никто и никогда не производил эксгумацию в научных интересах. Могилы почитаются как святыни и паломники постоянно забирают землю рядом с ними. Приходится время от времени
добавлять новую.
                 Привожу координаты школьного музея села Нечаевка:
                             с. Нечаевка,
                             ул. Парковая, 30.
                             Тел. 8(841-50)2-36-71
                             Руководитель музея Алюшева Галина Евгеньевна
     Адрес взят из сборника методических материалов "Музеи образовательных учреждений Пензенской области"
     (Пензенская областная станция юных туристов)

15

Фёдорыч написал(а):

Тогда надо посмотреть на могилу и замерить её размеры. …

Думаю, место захоронения останков великана на сельском кладбище безнадежно утрачено…

Фёдорыч написал(а):

…Привожу координаты школьного музея села Нечаевка: …

Дополню:
email: nechschool@yandex.ru
http://nechschool.vmokshane.ru/index.ph … iya-shkoly - новая школа
Три здания старой школы поочередно сгорели в прошлом тысячелетии. Если какие и были материалы-воспоминания по великану, то вряд ли сохранились…
http://nechschool.vmokshane.ru/images/img244406.jpg - старая 2х-этажная школа
http://nechschool.vmokshane.ru/images/img244421.jpg - старая школа /вид со двора/
http://nechschool.vmokshane.ru/images/045.JPG - Школьный музей Экспозиции
http://www.odnoklassniki.ru/nechaevka - группа Нечаевка
http://vk.com/nechaevka - группа Нечаевка
http://nechaevka.pnzreg.ru/ -  Администрация Нечаевского сельсовета Мокшанского района Пензенской области официальный сайт. – администрация ведает сегодня погостом, может чего они знают…?

16

Пока с домашнего интернета (на работе "хромой" интернет) вставил фото возможного ориентира захоронения великана. На работе в "перекурах" допишу все что помню из детства и что удалось узнать в этот весьма краткосрочный отпуск.

И так побывал я, как и обещал, в  школе. Отмотал при этом  ~1200км, но что только не сделаешь, чтобы попасть на 41-летие окончания школы... Дата не такая круглая как в прошлом году…
Одноклассники ничего про великана не слышали.
Дежурная учительница любезно по моей просьбе открыла музей.  Извинилась при этом: тут у нас протекло… некоторые экспонаты накрыты столами и пленкой… идет ремонт… 
Костей и иной информации по данной теме в музее нет. Собственно как я предполагал.  Ну чО эка невидаль великан, что их в музее то хранить. Они и ныне в этих краях обитают…  8-)
Но нам ведь надо про нашего, найденного в 1912 году. Далее «интервью» с возможным очевидцем захоронения великана. Было мне 5 или 6 лет (в 1961-62г.), когда к отцу пришел старый дед  Кирилл  Г. Он был мордвин. В детстве я думал, если у человека лицо широкое – значит мордвин и наоборот.  Кирилл был похож на крупного попа. Детвора его немного побаивалась, потому что у него яблоки уже росли, а у остальных еще не плодоносили. Я по возрасту еще по садам не лазил, но вкус его яблок знал. Хотя он и сам угощал нас яблоками, а если нас оказывалось больше чем у него в карманах, он самые крупные просто развинчивал руками на две равные половинки. Дед  Кирилл был гораздо старше всех на нашей улице, поэтому взрослые с ним не дружили, а просто уважительно здоровались. Я поначалу думал Кирилл пришел к отцу с нотой протеста по яблочному вопросу.  Поэтому унес ноги в другую комнату … Причину его прихода так и не знаю, но в комнату он не прошел. Попросил табуретку и сел у порога.  Когда я понял,  что мне ничего не угрожает, снова вернулся играть  под ногами отца. Дед Кирилл между тем вещал: …голова вот такая (показал руками), с конское ведро… а когда копали (для него могилу) попали на княжну, на ней ожерелье, браслеты на руках, кольца… (далее описывал в деталях, как все это выглядело)
Отец: ну и…
Кирилл: Ну, снова аккуратно закопали и копали уже в сторонке…
Еще когда я первый раз прочитал  в интернете заметку из «МЛ» вспомнил рассказ Кирилла. А в детстве сам часто встречал необычный для нашего кладбища надгробный камень.  Правда он был вроде буро-красный, да и надпись была яснее. Полвека прошло с тех пор… Мож и камень постарел… Знающие аборигены Нечаевки говорят другого такого камня не было. Получается, где то рядом великан закопан. Справедливости ради надо сказать и сам камень  при очередных захоронениях ( например зимой) иногда слегка отодвигали, но не далеко. Что это за «княжна» предстоит еще выяснить. Тут две версии: толи это гражданка Женевы по имени…, которую крестили в Нечаевской церкви и нарекли Е… ( имена позже найду, забыл), либо путешественница которая внезапно усопла проездом  в Нечаевке. И то и другое где-то читал. Или может это одна и та же дама. Впрочем, это уже другая история. Главное камень найден и возможно великан где то рядом под ним.
Продолжение следует…

http://sf.uploads.ru/t/09vZT.jpg
Шлепанцы проводника Ольги Г. для представления о размерах.

Отредактировано Земляк (15.07.2014 15:19)

17

Земляк написал(а):

...Тут две версии: толи это гражданка Женевы по имени…, которую крестили в Нечаевской церкви и нарекли Е… ( имена позже найду, забыл), ...

"...28 марта 1895 года в местной церкви приведена к христианству через таинство миропомазания гражданка города Женевы Иозефина-Маргарита Морель, лютеранского вероисповедания. Она получила имя Елены. ..." В.Я.Николаев "Село моё Нечаевка"2006г.
На камне имя Елизавета и год 1843, так что одной версией стало меньше. Впрочем это к нечаевскому великану прямого отношения это не имеет.

18

Земляк написал(а):

Тут две версии: ..., либо путешественница которая внезапно усопла проездом  в Нечаевке.

- такая легенда действительно существует, но подтверждения ей пока не нашел.
Зато вчера прочитал с фотографий  надпись на камне (в данный моменент не удалось прикрепить фото к этому тексту). Под камнем похоронена француженка-гувернантка Елизавета Ивановна Суше де Ла Дебоасиер. Учила она детей помещика: Валерия и позже Александра Тимофеевичей Кек. Валерий несколько раз встречался с А.С. Пушкиным. Познакомился в мае 1819, а с 1820 - 1823 часто встречался с поэтом во время его кишиневской ссылки будучи уже офицером-топографом генерального штаба.
Таким образом нечаевский великан захоронен рядом с гувернанткой В.Т. Кека.
Вечером ппробую еще раз прикрепить фото камня с надписью и свою версию по главной теме.

19

Запись о захоронении должна храниться в церковном архиве. Допустим мы узнаем точное место захоронения. Что делать дальше?

20

Года три назад был на похоронах родственника в Мокшанском районе кстати не далеко от Нечаевки,  кто то из присутствующих рассказал что в юности копали тетке погреб и в земле на глубине более метра наткнулись на останки человеческими назвать говорит их было трудно так как череп который по форме вроде человеческий но по размеру как у лошади, что было дальше и как поступили с останками к сожалению не подскажу.  Но особо страждущим могу шепнуть куда надо съездить и поспрашивать.

21

Нашёл в Интернете сказку Тамары Габбе  из сборника "Быль и небыль" про то, как лешой на войну ходил. Сборник издавался всего два раза по 2000 экз.
Советую прочитать. Не пожалеете.
Ну а про лешего - это по нашей теме.
http://www.chukfamily.ru/Humanitaria/Ga … yvoina.htm
Недавно по телевидению прошла информация о том, что великанами занялись серьёзно. Это не миф. Это научный факт. Великаны на Земле жили повсеместно.
По всей вероятности, и в нашем краю.

22

Пензенский временник любителей старины выпуск 1 " Снежный человек в Пензенской Губернии"
Ссылки не работают, поэтому набираешь в яндексе ВРЕМЕННИК РФ. Поисковик выдаёт   альманах под №1

23

Вот так ссылка проходит:
http://временник.рф/index.php/wypuski/vypusk-1/9-snezhnyj-chelovek-v-penzenskoj-gubernii

24

К сожалению это не великан. Рост самого большого великана 18 м (австралийского). К тому же "наши великаны" были умнее, и
поменьше ростом, где-то 3 - 4 м. Общее название человекообразных существ, проживавших в наших лесах - ЛЕШИЕ (по моему мнению).

25

Интересная тема... Из серии Forbidden Archeology.



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC